谨以此文表达我的意见，也希望其他的沉默的大多数都参与进来

vera姗姗

谨以此文真诚的表达我的想法，与以前很多活跃在我们坛子上的如今与我一样：沉默的大多数的好同园门共勉。
不知从什么时候起，我们的坛子变得言论一边倒，只要有跟现在业委会不同的意见，就被一边倒的说成跟物业有关系。后来很多活跃的id离开了，带着无奈，带着失望，还有些怕了。。。

首先声明。我可跟物业，业委会，居委会，一点关系都没有，谁要是再瞎搅和，真是毁咱们园子。

其次，我真诚的认为本届业委会的委员一定想为园子好，做了很多工作，花费了很多个人时间。我向你们表示感谢。虽然现在局面很混乱，但是不是你们当初希望的。但是另一方面，我不认为有苦劳就一定有功劳，因为我注重结果。（肯定有人会向对待其他仗义直言的铜元那样说我站着说话不腰疼，有本事你来干，我先替你们说了，我就没本事干，但是我希望能选出真正有本事干的人。）其实到今天这个局面老业委会应该好好反省自己的工作能力，有很多种做法都可以不造成今天的局面。
1。如果当初有建设性的向物业提出意见，帮助其提高，而不是针尖对麦芒的提出招标呢？
2。就算要招标，应该善意的跟物业解释。一个巴掌拍不响，任何矛盾你不激化他都不会难以收拾。至少说明老业委会尽管做得很辛苦，但是缺乏处理矛盾的能力。
本人观点一：
我个人是坚决的反对以降低物业费为目的的招标的！

大家老拿美丽园跟咱们小区比，我同事就是美丽园的，电视上老说美丽园人的分布就像个橄榄，两边是两个极端，中间就是美丽园的沉默的大多数。我同事就是那沉默的大多数，就想安定生活，不愿意惹事。但是不表示他没有想法，他说的特别好，说他们现在的业委会，一味的要降低物业费，精打细算到：打个比方餐馆做菜，西红柿1块钱，鸡蛋1块钱，一些辅料1元，那么你餐馆要卖我西红柿炒鸡蛋就必须卖我3元钱，否则你就是奸商！！大家说能这么算么？人家的服务就不是钱了，人家的人力，时间就不是钱了。大家都在不同的行业工作，一个公司要运作，什么不是钱呀。服装倒了那么多手到商场还对半的利呢，还有化妆品，家电，汽车，大家都能理解自己的公司给自己各种福利难道就不能理解物业的人也是人，人家也想攒前买房子，人家想有自己的企业文化。前些天看到北苑物业特别好，给员工组织了运动会，真感动。难道你们自己的企业能够每年节节高的盈利，物业就必须可丁可卯的赚它刚好能维持生存的钱吗？

所以我觉得有问题解决问题，物业费差不多就可以了，不要太较真。就算你招标，招谁去呀，你把这现状一说，把你对物业公司的要求一说，别的物业公司也望而生畏呀！

本人观点二：
非常不喜欢论坛上谩骂，什么“孙子”“拉屎”“放屁”，“居伪会”。说这些话的人，我求你们了，你们都把很多老铜元吓走了。其实说这些话的人很多都是支持老业委会的人！我觉得你们不但没帮上忙，反而让我们沉默的大多数业主对他们反感了。你们是在老业委会的拖后腿。有理说理，不要煽动激化矛盾。在我眼里你们都等同于混在反日游行里面那些打砸抢的人了。而且我不明白站长为什么不删除这种留言，特别奇怪的是反对业委会的人稍有出格马上就会删（当然这么做是对的），但是这些人的话都堂而皇之的摆着，我觉得无论谁，污染咱们论坛都应该删。请站长不要让我们对我们的家园失去信心。

最后我还是要说老业委会付出的的劳动我尊重的，但是处理事情沟通事情的能力我觉得还欠缺，希望你们能够好好的休息，真诚的希望大家都过得开心。对于那些骂你们的人我很鄙视。工作做得不够完善并不等于没有付出，不想完善。
就说这么多吧，想起什么来再补充。

另外：现在的候选人里面，有谁是以降低物业费为己任的，请明确告诉我，我不选你就是了。我要的不是一味的省钱。

红月亮

同感同感

dafengche

我想姗姗是误解老业委会了：

１、不是一定要降低物业费，而是要把不合理的收费从物业费中去掉。

２、没有反对物业公司争取他们应得的利润，而是要在合理的范围内，而且应该是对业主公平的前提条件下。

我个人的观点是：如果你提供了服务，那这钱我应该交，多少我都会交；如果没有服务还让我交、或是欺骗我让我交，我是一分也不会交的。

还有就是要透明（无论是对物业，还是业委会，抑或是剧委会）。还要就是应该让我们业主行使自己的物权：起码应该知道我们交的钱怎么用了吧？

再有就是，我们应该建立一种机制：那就是竞争上岗，而不是铁饭碗。只有这样才能维护我们业主自己的权利。

当然我也觉得业委会有他们的问题，但是我觉得所有的业主都应该尽力去帮助他们，因为他们是代表我们的利益的。如果没有这个组织，我们的权利又如何行使呢？所以应该是各尽其能，而不是看到有事情，只是以自己没时间，就不去关心和出力了。然后事后去说这说那，那样是什么也没帮到。

我想有一点是不能要求业委会太多，他们毕竟是在用他们的业余时间，和物业或居委会是不一样的。物业到你家服务，你有直接的感受，能那样去要求业委会么？

最后我还想说一句：每个业主都想想：我门在说业委会有这样那样的问题的同时，我们自己又做了什么呢？我们有没有尽我们的微薄之力帮助了他们呢？

vera姗姗

我理解楼上的意思，但是楼上没有全部理解我的意思。
竞争上岗适合在各个岗位，业委会也是，既然有机会选出更能胜任的人为什么不呢。就像企业招聘，提拔干部，能这样？：因为老主任干了2年了，虽然发现一些问题，但是我们还是要让他继续干，我们全部们的人一起帮助他培养他。那个员工虽然比老主任能干但是老主任有苦劳，很辛苦。老主任还存在问题，你员工要是敢提意见，那就是你员工没帮好老主任，没做好工作，光看热闹了，事后诸葛亮了。。。。。
咱们都什么时代了，别这样说话了好吗？楼上的你要还是这样，谁提意见先说让谁自己反省没帮到忙，更把老铜元们搞得失望了。大家都为园子好，真诚的提意见的人就必须先自我反省以前为什么没帮好业委会吗？
我觉得现在我非常欣赏同意铜元，他的话让我很感动。你既然也支持他。你问问他同意你这样吗？

[ 本帖最后由 vera姗姗 于 2006-11-28 18:08 编辑 ]

容意

非常感谢您支持同意!

无极

我想vera姗姗 说出了很多人的心声，至少我是这样想的 在网上我也发表过不同的言论被扫荡过 沉默过 现在实在憋不住又出来发言了 非常支持vera姗姗 的观点 即时及时的沟通 能够听取不同的意见 吸纳好的建议和意见 才是新业委会的发展方向！

vera姗姗

感谢无极，红月亮，仗义执言，两位以前都发表过不同意见，结果本分青红皂白的被扫荡了。我非常理解你们的心情，深刻的体会到，这个时候了我们更应该敢于出来说出自己的想法。说实话我也认识当初投了赞成招标的业主，其中有人看到现状后悔自己当初的选择。事实证明其实那些当初投了赞成票的相当一部分铜元对园子的现状很失望。
我个人认为，想做一件事是一回事，能不能做好是一回事。如果做不好会让局面更糟那么还不如不做。非常相信同意就是那个想做事也有能力做好的人！
感谢同意容意两口子这个时候站出来！佩服二位的勇气！

Thorn

首先我不是业委会的，同您一样是个普通的、怕事的、不原意园子乱的业主，我同意您的大部分观点，其中最最重要的就是： 重在、贵在积极参与， 自由表达观点（谩骂除外）。

但是另一方面，我对您的部分观点也持有点异议，希望与您交流。
1. 注重结果，苦劳不等于功劳
在企业甚至在事业、机关单位，你可以坚持以上观点。因为在这些单位和企业，定岗定责定工资，即使工资不涨职务不升，至少长期有口饭吃，干的出色或表现的好，有可能会很快升迁，涨工资有奖金。

但业委会本来就是兼职的三无人员（无工资，无权利，无？？），在工作之余，受大家的委托在法律允许的范围内尽力而为。如果有什么做的不足的地方，作换位思考，我是可以谅解的。尤其是当整个社会的大环境（无论是开发商、物业还是部分与开发商共同利益的政府机构）都是极力阻止业主在争取物权方面的活动时（时常有流血事件发生），业委会的这份坚持和努力尤其难能可贵。

所以暂且不讨论什么叫有本事，就是小区有这种有本事的人，愿意在工作之余牺牲个人时间、精力甚至金钱在这努力或者说挣扎吗，同时因为沟通不畅的原因（积极的沟通需要占用更多的时间和精力）还要被不是积极参与但又同时指点江山的其他同园指责吗？ 我不知道其他人怎么想，至少我不会也不愿成为业委会的成员，因为我没法做到这些，所以我更是敬佩现有业委会的成员，以及愿意参加下届业委会选举的11位同园。


2. 今天这个局面老业委会应该好好反省自己的工作能力，有很多种做法都可以不造成今天的局面
如果业委会不闻不问不把各种真相揭露出来，的确不会有今天的局面。但合格的、称职的、不被物业控制的业委会从本质上来说就是利益的对立面。如果业委会从来莫不做声仍有物业自由发展，尤其在现在这个混乱的开发商为主导的大环境下，那是不正常的。看看天通苑，业委会居委会和物业开发商一派和谐（完全控制），交房5年后可动用的大修基金不就很容易的落入物业（或开发商，二者一体）的控制吗？

当初业委会的确按照您建议，曾经有建设性的向物业提出意见，帮助其提高。但有任何结果吗？所以招标是必然也是必需。再说招标有什么错吗？ “我个人是坚决的反对以降低物业费为目的的招标” 这句话我100%赞成，降低物业费可以是招标的目的之一或根本不是，但的确不是主要目的。通过招标可以确立暂时服务非永久服务的规则，公开账目（收入支出，包括业主交的临时电费去哪了，哪些业主不交物业费，公共用电到底是多少）有什么不好吗？  有群众基础有服务在先，物业为什么不积极不敢应标呢？ 如果单凭解释物业就能欣然应标，那这个事情就简单了。关于物业为什么不应标我也很想知道，物业可以告诉我们大家吗？

诚然，业委会的确有这样或那样的不足，如与广大业主们面对面的沟通和交流不够，这以后的确需要想办法改进。但相关的重要文档不都是发到各家的信箱了吗？ 如果仔细阅读，配合这个宝贵的网站和新闻对其他小区的报道，我相信很多业主都会看出孰是孰非，虽然有些话或有些结论业委会成员或组织不便于说或表示。


3. 老业委会能够好好休息
老业委会的部分成员也参加了下届业委会的竞选活动,为候选人。既然他们已经决定参加，那剩下的事就是由参加选举的业主们说了算了，除非他们突然决定撤出选举。当然你的个人愿望是好的，但我作为业主仍然要投他们一票。;-)



真诚得希望大家再也不用在网下在网上花大量的时间讨论招标选举物业居委会等等等等，过得开心，但事与愿违，树欲静而风不止，石头在路上你不推它就不会动的，天上不会掉馅饼的，所以为了维护我的个人权益，为了支持帮助我维护权益的业委会，为了推进大环境民主和法制的建设，我们这些野猪们必须要花时间花精力参与小区相关的讨论和活动。重在参与！

dafengche

原帖由 vera姗姗 于 2006-11-28 18:07 发表
我理解楼上的意思，但是楼上没有全部理解我的意思。
竞争上岗适合在各个岗位，业委会也是，既然有机会选出更能胜任的人为什么不呢。就像企业招聘，提拔干部，能这样？：因为老主任干了2年了，虽然发现一些问题， ...

我不明白了，我只是说了我的一些想法，也没有说不要选业委会啊？！怎么让楼主理解成了这样了呢？我想不论是谁来干业委会的事情，这么多的业主，不可能让所有人都满意，而是要大多数人满意了就达到目的了。无论是老业委会，还是以后的新业委会，都是一样的：事情没办之前，也许没想的太全面，所以才有后来的事情。我的意思是无论是原来的，还是新的，都需要大家（所有的业主）来帮助，真不知道怎么让楼主误解我是听不得不同意见了。唉！

愚公爷爷

我愚昧，看不懂大家为什么讨论 业主委员会 的不是？ 他们除了想招标选择物业，没有做过
任何出格的事情，而支持物业的人和物业做尽出格的事情，却总有人不以为然？ 其实，何必讨论，各自投票吧， 所以，老夫还是不说了，也劝说他家不要强制别人，专心投自己的票吧 ！
有想法的，有资格的 可以区竞选业主委员会成员。